Вопрос №20444
 
 
 
 
Категории

 

Есть ли какие-то исторические факты про то, что Бандера убивал мирных жителей?

Denisca · около 7 лет назад · 15 ответов
 

есть ли какие-то исторические факты про то, что Бандера убивал мирных жителей?
P.S. Только не нужно мне тут писать про то, какой он был плохим или хорошим.
Мне нужны ФАКТЫ и ЦИФРЫ про Бандеру. А не то, что вы услышали от своих учителей/бабушек/дедушек.

 
около 7 лет назад

Вопрос: "Бандера - герой или палач?"
И обоснуйте свой ответ.

Хороший вопрос Ф топку
8
3
Ответы
Bore · около 7 лет назад

Бандера начинал с организации убийства чиновника министерства просвещения польши, проводившего политику, что украинцы - одичавшие поляки, а украинского народа нет и быть не может, как и украинского языка и украинской культуры. Значительно выдвинулся Бандера, организовав убийство министра внутренних дел польши Пиратского. Тогда суд над Бандерой и его соратниками превратился в суд над польским оккупационным режимом. После окончания второй мировой войны советское мгб, осознав свою неспособность уничтожить ОУН Бандеры, организовало широкую сеть "легендированных отрядов упа" - банд гебистов и гебистских агентов, убивавших мирных жителей под видом бойцов Украинской Повстанческой Армии, организованной ОУН Бандеры. Особенно старались эти гебисты зверски уничтожать молодых украинских специалистов, приехавших из Восточной Украины. Озверевшие москали старались навсегда расколоть "западэнцэв" и остальных украинцев. Отличительные особенности деятельности "легендированных отрядов" - обязательное наличие уцелевших свидетелей и использование топоров для убийства и обязательного расчленения трупов (ну любят москали Достоевского!). Но кроме того, гебистам удалось внедрить своего агента в высшее руководство службы безопасности УПА. С того времени в УПА стали "давать ход" всяким наветам, которые давали друг на друга враждовавшие односельцы, ведь "восспетые" Гоголем ивнанивановичи и иванникифоровичи - национальная черта ВСЕХ украинцев. Более успешной (для их основателей) становилась деятельность "легендированных отрядов". Двое оуновцев зарубили топором ярослава галана - оголтелого и одиозного советского литератора. Гебисты их оперативно арестовали... за месяц до свершения преступления!
А сам Бандера вряд ли кого убил своеручно.

 
 
Ответ выбран голосованием
soros9 · около 7 лет назад

А нужны ли они другие факты, кроме тех, что не отрицают ни противники, ни защитники Бандеры?
....Я думаю, что если он добровольно служил на стороне фашистов, его соединения входили в состав их войск, подчинялись командам гитлеровских руководителей(это ведь никто не оспаривает), то утверждать в его пушистости, человечности к мирным жителям может только весьма неосведомлённый человек, который верит всяким бредням в непорочность фашистких командиров, в их "ангельские" действия на оккупированных территориях.

 
 
 
Ответ выбран автором вопроса
l · около 7 лет назад

сорос, а когда к тебе домой идут с одной стороны захватчики со свастикой, а с другой захватичики с красным флагом. ты их будешь хлебом угощать?? когда они идут с целью забрать твое имущество, расправиться со всеми несогласными, тебя в раба превратить...
это было целью обоих режимов. а воинов у обоих сторон было в разы больше. и ты будешь молчать?? ты одашь им свое нажитое кровью имущество?

я понимаю, на фронте гибли родственники почти у всех. и если чей-то прадед погиб в боях с воинами упа, то врядле он будет считать их героями. но надо трезво оценивать ситуацию. упа сражались со всеми, кто шел на их землю. может и были ситуативные союзы, но когда противника в разы больше, то не особо задумываешься от чьей руки погибнуть.

 
soros9 · около 7 лет назад

Нам трудно сообразить, как мы бы поступали на их месте. Ведь мы сами не одинаковы во времени: раньше на подобный вопрос ответил бы совсем по другому, чем сейчас, а через годы возможно стал бы рассуждать иначе.
....В какой-то момент меня имущество как-то и заботит,а бывает, что оно по барабану - это не главное у человека.
....О каких "ситуативных" союзах речь? Бандера целиком и полностью был под колпаком Вермахта и любая деятельность была под их контролем, тем более он был к ним более чем лоялен. Формирования в руководстве которыми он принимал активное участие, не могли быть независимыми и против немцев не выступали.

 
l · около 7 лет назад

ну ппц... ну стереотип. упа били советский народ, издевались, а поклонялись гитлеру...
они воевали за свою свободу и за независимость моего государства.

 
Колобок · около 7 лет назад

Если нам трудно сообразить, как бы мы поступили на их месте, и мы сами не одинаковы во времени, то нечего судить их. И советские войска временем вели себя похлеще фашистов. Как например с моим прадедом было, он знал 8 языков, в том числе немецкий. Захватили фашисты село, первый вопрос кто будет старостой все сразу он знает язык, пусть он будет, не согласился избили до полусмерти. Приходят советы, отбивают село, сразу моему деду приходилось брать всю живность, что есть и идити нах с села иначе советы все отбирали до 0 и еще по морде надают для профилактики, а потом пухни с голоду. Пришли советы ограбили село, опять по морде надавали всем и моему прадеду в том числе. Чтоб ты делал в этой ситуации, а? Бери оружие и бей обоих... Темболее, если те и те прут с другой страны.

 
soros9 · около 7 лет назад

В том то и дело, что "обоих" не получалось: нигде не читал и не слышал от ветеранов, чтобы бандеровцы против немецких войск выступали, да и как это может быть, когда все батальоны входили в состав этих войск.

 
Колобок · около 7 лет назад

Действия УПА против немецкой администрации и вооружённых формирований

Пропагандистские издания ОУН и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержат описания многочисленных «боев УПА с немецкими захватчиками», начиная с марта 1943 года. В них противник несет многочисленные потери и, за редким исключением, отступает; потери повстанцев в этих «сражениях» обычно составляют 1 к 16-50 «уничтоженных немцев». Примечательно, что среди «боев с немцами» присутствует описание операции в Ивановой Долине (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА в конце апреля. Описания аналогичных по «результативности» и количеству «немецких потерь» «боёв» публикуются в изданиях ОУН и УПА вплоть до лета 1944 года.

В послевоенных публикациях ОУН и бывших членов УПА количество и качество войск противника (как, собственно, и его потери) возрастают.

Так, согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка (одного из координаторов создания и в последующем офицера дивизии СС «Галичина») «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), уже в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко, после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и позже — Хинцлера (General Hintzler).

 
soros9 · около 7 лет назад

Кому верить. Каждый старается обелить своё прошлое. Вы ссылаетесь на предвзятые источники, не менее предвзятые говорят и о таком:
....разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: «Нападения на немецкие подразделения — редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта… Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев».
white-collar.blog.ru/tag/банде...
......Потом здесь посмотрите съёмки немецких операторов:
www.newsland.ru/Blog/View/user...
...................................
Нейтральных же источников быть не может, т.к. вопрос прямо или косвенно затрагивает любого участника тех событий выступающего в качестве очевидца, свидетеля. А со стороны не было незаинтересованных, равнодушных, "независимых"(как сейчас говорят) наблюдателей.

 
Колобок · около 7 лет назад

Я кажется уже говорил, что они боролись против советов и против фашистов. А когда силы противника превосходят твои в детсятки а то и сотни раз, то без союзов невозможно чего-то добится. И не велиб советы себя по свински наукраинских территориях, ничего этого скорее всего не былоб. Им было всеравно против кого биться!!! Они защищали свою родину!!! Еслиб на украинские земли пришли такие освободители-захватчики с Зимбабве, то бендеровцы и им бы зад надрали. А счас бы говорили, что УПА воевали против дружественного народа зимбабве, позор им за это. Вы сказали мне, что они боролись ТОЛЬКО ПРОТИВ СОВЕТОВ, я привел вам ФАКТЫ с википедии, опять не так. И я вам скажу, что фашисты вели себя временем куда лучше на захваченых территориях, чем советские войска. А уроды были что у советов, что у фашистов. У советских войск вообще было такое понятие, что когда они освобождают город, они сутки творят, что хотят: грабят, мародерствуют, насилуют и т.д. Вы вспомните, что советские войска творили при взятии Берлина, это яркий пример. И именно из-за этого УПА начали свою борьбу.

 
gerda · около 7 лет назад

" У советских войск вообще было такое понятие, что когда они освобождают город, они сутки творят, что хотят: грабят, мародерствуют, насилуют и т.д. " - юноша, совсем охренел? Источники в студию!

 
Колобок · около 7 лет назад

Источники - расказы очевидцов

 
gerda · около 7 лет назад

Пустой трёп. Если такое было, оно должно быть задокументировано. Не надо фуфлыжничать.

 
Колобок · около 7 лет назад

Возможно, часто преукрашивать любят люди)) Хз мне говорили такое

 
Denisca · около 7 лет назад

Бандеровские войска/УПА - они выступали против немецких войск. Вели с ними войну. Они воевали на два фронта: с одной стороны советские войска, а з другой немцы. И это исторический факт, доказан..

 
Колобок · около 7 лет назад

А я о чем говорю?)

 
Колобок · около 7 лет назад

Они защищали свою родину, а какая разница от каких из 2-х врагов...

 
gerda · около 7 лет назад

Разница принципиальная - подняться на борьбу с захватчиками, провозгласившими наш народ неполноценным и предназначенным на рабство и вымирание или припереться в обозе гитлеровских нелюдей. Голову иногда нужно включать.

 
l · около 7 лет назад

да? а когда приходят "родные" захватчики, и грабят своих же людей, то это нормально? голова совсем здесь не надо??

 
Колобок · около 7 лет назад

Одни не лучше других, ОТ РЕПРЕСИЙ КОМУНИСТОВ ПОГИБЛО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ ЧЕМ ОТ ОБОИХ МИРОВЫХ ВОЙН!!! КОМУНИСТЫ - ГОВНО, как и фашисты!!!

 
gerda · около 7 лет назад

Не надо меряться пиписьками, тут не детский сад, и мы обсуждаем преступления бандеровцев, а не преступления коммунистов. Если убийца - не Чикатило, то это значит, что он белый и пушистый?
Писателю Дениске процитирую рекомендуемого им же Bore'а: "Бандера начинал с организации убийства чиновника министерства просвещения". Чего еще после этого размазывать манную кашу по тарелке?

 
Колобок · около 7 лет назад

Да а на это все пох. Так пустяки...

 
Denisca · почти 7 лет назад

ну и что, что он начал с убийства чиновника министерства просвещения Польщи... а почему ог его убил??? потому, что он проводив политику, что украинцы - одичавшие поляки, а украинского народа нет и быть не может, как и украинского языка и украинской культуры.
И после этих слов, я думаю, каждий человек, который считает себя патриотом своей страны, так поступил...

 
 
 
Exeget · около 7 лет назад

Denisca, боюсь, Вас учили те же проституированные личности, которые четверть века назад с пеной у рта орали здравицы КПСС и прославляли бессмертные творения Брежнева - или их любимые ученики. "Слава героям" - такая же пошлость, как и "слава КПСС", не ведитесь на это, это дурной вкус. В жизни и истории все было значительно сложнее и неоднозначнее. Вот несколько ссылок навскидку для более глубокого знакомства с вопросом:
ukrstor.com/banderovshina/poli... (укр. яз.)
www.fraza.ua/zametki/05.09.07/... (рус. яз.)
Особенно рекомендую точку зрения нейтрального человека - евангельского верующего Михаила Подворняка в его мемуарах "Вітер з Волині": pharisai.at.ua/publ/18, особ. ч. 7-8 (укр. яз.). Здесь почитаете яркие факты про зверства бандеровцев.

Цитата-анонс: "За якийсь час багато наших хлопців, що служили в УПА, втекли додому. Вони були ідейними хлопцями, пішли до УПА з патріотичного почуття, з національного обов'язку, але тепер не могли погодитися з тим, що робилося в самій УПА, не хотілося піднести руки на свого брата і зневірені прийшли додому... Тепер у бандерівцях опинилися молодики, які тільки були здібні на те, щоб грабувати і вбивати. Ішли для того, щоб мститися на своїх противниках, і не тільки на німцях чи поляках, але на своїх братах, які були незгідні з їхньою ідеологією. Це були люди, які не мали в душі жодного співчуття до людини, жодного сумління. Вони робили „революцію", а люди мовчки просили Бога, щоб Він з ласки Своєї не допустив їх до влади". Так что, как говорится, кушайте на здоровье и не давайте себя обмануть тягнибокам.

А русским друзьм скажу: разбирайтесь со своими власовцами, а нам предоставьте разбираться со своими коллаборационистами. И не забывайте: у нас шла и гражданская война. Вы-то теперь не мажете белую гвардию одной черной краской, да разумные люди понимают и "свою правду" у красных. Вот и нам позвольте так же рассужать.

 
Источник: История, жизнь, честность
 
 
Denisca · около 7 лет назад

цитата: "Denisca, боюсь, Вас учили те же проституированные личности, которые четверть века назад с пеной у рта орали здравицы КПСС ..."
Exeget - меня никто не учил, никто не втолковывал мне то, что Бандера герой или предатель. Это сугубо моё мнение. Я так сам решил.
Я просто прочитал очень много(!) литературы про Бандеру и УПА (начиная с рождения Бандеры и заканчивая его смертью/развалом УПА) и сделал вывод из всего этого.... Для меня Бандера - был героем. Есть героем. И героем останется.
Я просто не понимаю, как можно считать человека, который всю свою жизнь боролся за независимость Украины, он делал всё возможное - врагом народа/предателем/палачом. Я ещё hаз повторюсь, он враг для СССР, но никак для Украины. Просто СССР было не выгодно, чтоб Украина стала независимой, вот она и распускала разные сплетни/информацию/статьи про Бандеру.
Это просто абсурд - считать человека, который боролся за независимость - предателем. Я этого не понимаю.
P.S. Степан Бандера – это и оружие, которое сохранилось до сегодняшнего времени. И до сегодняшнего дня вызывает раздражения для тех людей, которые не хотели того, чтобы Украина приобрела независимость, и, чтобы проводила свою независимою политику.
Я только хочу сказать, что ни одна армия в мире, в том числе и Красная, которую так прославляют, не бывает «белою и пушистою». То есть, если проводить аналогию с тем, что делают оппоненты Бандери и его сторонники, то соответственно, оппоненты Красной армии должны сконцентрироваться свой взгляд на том что советские солдаты насиловали немецких женщин, когда шли на Берлин. Это объективные исследование историков.
Очевидно, нужно изучать весь материал, и архивы, касательно Бандеры, ОУН и УПА, намного больше, чем архивы Красной армии. Можно изучать и «плюсы», и «минусы».

За что его все же его так не любят? Потому, что украинцев многие привыкли видеть танцующими, поющими, сентиментальными, п’ють самогоночку с салом, ходят в шароварах. И не привыкли видеть, что Украина может дать отпор, очень жесткий, жестокий, адекватный ответ своим врагам. Так же относительно Богдана Хмельницкого - его изображают врагом народов именно за то, что он и его армия давала жесткий ответ.
Присвоение Степану Бандери звание Героя Украины – это формальный жест, формальная акция. Он об’ективно уже является героем Украины, он чрезвычайно весомая фигура, которая сыграла весомую роль со всеми плюсами и минусами, в истории Украины. Эта фигура влияет на нас и сегодня.

P.P.S. Бандера сделал очень много для Украины. И, я думаю, таких людей забывать нельзя…

 
 
Bore · около 7 лет назад

:agree:

 
 
Колобок · около 7 лет назад

Сорос когда же тебе дойдет, что УПА защищали свои земли, а не захватывали мир с фашистами. Они что пошли с фашистами аж под москву "освобождать" ее? Они сидели на своей земле, им кроме свободы ничего не волновало!!! Да они сотрудничали с фашистами, но только потому, что когда те пришли на украиские земли, они увидели их как освободителей, т. к. те не подавляли УПА, как советы, при фашистах создавались армии УПА. Но когда они поняли, что фашисты ничем не лучше советов, и что они тоже захватчики, то они и против них начали бороться. Почему все так винят УПА за этот союз? Сталин причем тоже под Брестом целовался с Гитлером, когда фашисты пытались выбить поляков с крепости, но у них ничего не выходило, тогда советы дали фашистам тяжелую артилерию, после чего крепость взяли!!! ЭТО ПО ТВОЕМУ ХОРОШО??? Ты сказал, что УПА боролись ТОЛЬКО ПРОТИВ советских войск, я привел факты, что это не так, что еще надо?

 
 
vitacq · около 7 лет назад

Как хорошо , что увидел этот вопрос попозжей , все пришли к общему консенсусу , что Бандеру следует называть ни как и не иначе как на букву ГЭ , только значение в это каждый вкладывает свое . Вот сдался он Вам ,про него уже и куры некудахчуть , а если и кудахчуть ,то в основном самцы . И какая разница убивал или не убивал, делал то он это героически ... Значит ГЭ... Однозначно!

 
Источник: читал как дурик все ответы, коменты и ссылки
 
 
gerda · около 7 лет назад

Судя по полному отсутствию "независимости мышления, острого и иронического ума", г-н Bore явно не относится к этому незавсимо мыслящему, остроумному и ироничному народу - отсюда и все его комплексы. Пожалеем беднягу )

 
Источник: Наблюдательность
 
 
макс · около 7 лет назад

то что бендера (с маленькой буквы) герой для националистов и антироссиян это факт. Хоть я и не националист но я не люблю когда одни люди свою нацию ставят лучше других. Это касается в данное время украинцев. Хоть сам живу в хохляндии не понимаю этого. ПОЧЕМУ ХОХЛЫ бастуют против русских??? они что жить Вам мешают? Denisca тебе лично или твоим родным, близким, знакомым Россия, русские, граждане РФ сделали что-нибудь плохое????? Почему хохлы не прут на Германию не понимаю??? Ведь по правильному это они развизали 2-ю мировую, это они уничтожили n-е колличество наших сограждан!!! Среди Украинцев появились Повстанчиские армиии, и не по наслышке- а от деда слышал и знаю как бЭНДЭРОВЦЫ (бог их рассудит) убивали своих же без суда и следствия-так ради забавы (стреляли в деда и его брата жившие тогда на Волыни -дедушке повезло... (ВОВ)
Вот как влияет местное телевидение и пресса на сознание "новой молодёжи" в У!!!! У самих то головы нету вот и прут за америкосами которые навешали хохлам лапшу на уши -те повелись.
Вопрос к Denisca - Вам лично чем помогла независимая Украина?? Вам нравится безработица, нестабильность, безденежье в которой живёт болееееееее 70%??? Чем гордится??? Это цена независимости??? Так нахрена она нужна эта независимость??? Это не патриотизм-это идиотизм (извините)...

 
Источник: наболело
 
 
Denisca · около 7 лет назад

Начну с того, что Бандеровци/УПА не убивали мирных жителей.
Там была такая история: Советы в Москве собирали людей владеющих украинским языком, переодевали их в людей УПА и они шли убивали мирных людей и спаливали села. А потом советы говорили, смотрите какие бандеровцы плохие..... И это исторический факт, не нужно говорить, что этого не было...
Во всём виноваты советы. Если б они не шли против Украины, ничего б этого не было. Это ещё надо выяснить, что хуже: советы или немцы. Когда к Владе пришли советский союз, то на Украине начался бардах. Советы отправляли пацанов, дедов в концлагеря, а их жоны в Сибирь, Камчатку. Забирали всю еду.
Вот теперь скажите, если б пришли к ВАМ домой люди, забрали у ВАС всю еду, отца отправили в концлагерь, а жену с детьми в Сибирь, то б вы что, спокойно сидели и ждали пока вас не заберут, или б вы взяли в руки автомат и стали отстаивать свои права? Что б вы сделали на ихнем месте?
Не пошла бы на нас советская власть, не было б этих жертв, убийств, партизанский армий.
Вот так и сделал Бандера.
P.S. И ещё хочу спросить, почему вы всё время переходите на УПА, мы ж говорим про Бандеру. Бандера почти не имеет отношения к УПА. Да, я согласен, он брал участия в организации УПА, но смотрите, УПА было створено в 1942, тогда, когда Бандера сидел в концлагере....
Так что не нужно вешать всё деяние УПА на Бандеру...

 
 
Колобок · около 7 лет назад

ппц нифиг все это, бесполезно спорить. Можно модумать на этом сайте решится вопрос, который не могут решить сотни миллионов людей!

 
 
l · около 7 лет назад

2gerda
но где документльно подтверждено, что бандеровцы просто так убивали своих земляков? но это просто вопрос на вопрос. давайте не будем снова начинать спор.
поверь, люди с западной украины тоже защищали свою землю. это не значит, что они воевали с твоими дедушкой и бабушкой. просто красная армия для них тоже была захватчиком.
я понимаю, что смириться с этим очень тяжело. но давайте хотя бы не будем так акцентировать на этом внимание, мы и здесь достаточно облили друг друга грязью . украина не будет сильной до тех пор, пока будет вражда между народом.

 
 
Колобок · около 7 лет назад

Предлогаю не тратить время, а сразу перейти на обсиралово друг друга, всравно к этому идет, только я в этом не участвую))))

 
Источник: Ггг
 
 
макс · почти 7 лет назад

Блина, политические темы - самые гнусные темы в Мире :(( давайте дружить :))

 
 
 
 
 
Ссылка на этот вопрос
 
Поискать ответ на вопрос: ответы@mail.ru, otvety@google.ru, Яндекс.Ответы
 
Читать новые вопросы в: LiveJournal, Livinternet, Google Reader
 
Этот вопрос посмотрели 3413 раз, в среднем 1 просмотр в день (1.31)
 
 
 
 
 
 
Адрес друга:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

© vorum.ru — вопросы и ответы, 2006–2016
Пишите нам на in@vorum.ru

Администрация сервера не гарантирует точность и достоверность размещаемых пользователями материалов, а также не несет ответственности ни за какие задержки, сбои, удаление или несохранность какой-либо пользовательской информации.

Цифры не для всех: 1132

 
 
× Нравится наш сайт?
Нажмите кнопку «Мне нравится» (Like), чтобы присоединиться к нам на Facebook